お願いします。

プランナーやね。

コピーも書くし、場合によってもデザインをするし。ただ、デザインは流石にもうしなくなったな。（新卒で仕事を始めて）最初の頃は、デザインで食っていたよ。

会社では、ディレクターでそのままプランナーって肩書きに変えられたけど、副業ではずっとデザインで 給料足んなかったからさ、飲みにいったりとかして。

正直きつい。笑。家賃も高いしさ、食ってらんねえし、飲みにも行けないし。ただ飲みに行く余裕があるほど、平和じゃなかったな。ずっと働いてたから。で、副業でデザインしていたね。

イラレとかフォトショとか。大学の時からデザインをやっていたからね。

後半、食えていたね。

 ROM売ったり、タオル売ったり、Tシャツ売ったり、ステッカー売ったりね。

いま。やりたい笑

そうだね、そういうのやんなきゃダメだよねー。

グッズ売ろう。

ビール用のコップ売ろう。

名言書いたの。

そうだね。笑
副業した時、当時会社が副業NGだったから、 自分の名前じゃなくてoveqeって名前で仕事をしてて。
で、会社作る時、そのままoveqeでいいんじゃないってなって、そのまま会社の社名になった。

そう、「オバケのQ太郎」のqをもらって、oveqe。そういうスタートだった。ほんと10年前だね。
まだワントゥーテンに勤めていた時、副業で初期から関わったアンテルームも10歳を迎えたね。
立ち上げ後、結構そういう相談も増えちゃって、oveqeもしながらワンテンで働きながらはきついなと。

本業の方でもAKB48を使って、存在しないアイドルっていうもの作って（※グリコ「アイスの実」の江口愛実のこと）。

その仕事で、広告をやりきった感じもあったね。デジタル広告で遊べる最後の仕事を今やってるんだって感覚がめっちゃあって。

で、アンテルームが完成した時期と、ちょうどかぶっていてワンテンの社長にそろそろ独立しようかなと思ったら、社長もそう思っていたらしくて。
デジタルじゃないことも含めて、プランナーとして試合数を増やした方が、早星は絶対に面白くなるって言ってくれて。珍しいよね、そんな社長。だから、いまだに大好き。
結局、そこで一緒に出て創業を一緒にした薩川っていうのがいて、そいつと2人で創業。最初は共同代表でやっていた。薩川は経営したかったって言ってくれてたし、俺も経営したくなかったし、薩川に全部おまかせして。で 、途中でチャッキーこと、綿村健（ワタムラタケシさん）がアートディレクターとして入って。唯一の社員だけど。笑
で、最後まで3人でやった。

面白そうな相談が来るから、結局働いちゃうんだよね。
サラリーマンをしててもらうお金と、自分たちで会社やって作れるお金がもう全然違くてびっくりしたのよ。あれ、これマジで余裕で行けんじゃん！みたいな。
ま、結局そのまんまずっと作り続ける5年間やったけど楽しかった。

20代後半だね。
うちの娘が生まれた時に創業してるから。
最初の方はデジタル関連の仕事が8割だったんだよ。
5年の間でほぼ反転したというか。どんどん規模とスケールが大きくなっていったね。
今やっているぬえと圧倒的に違うのが、ovaqeは3人いるんだけど、それぞれが1つの会社みたいなやり方で。基本1人なのよ。

で、まぁまぁみんなパワフルだから、むっちゃ稼ぐみたいな感じだったけど。
みんな死にかけてたね。ヒーヒー言いながら仕事をしていた。
帰れないから銭湯グッズをovaqeに置いてて、すぐそばに銭湯があったから、ちょっと 今日も帰れねえから銭湯行こうつってリフレッシュして、もうちょい頑張るみたいな。

働けた年齢だね。20代後半、30代前半ぐらいは。

俺以外全員デジタル案件をやっていて。薩川は主にPM（プロジェクトマネージャー）だったり、プロデューサー的な才能があるやつで。何千ページある大型サイトをミスなくやっていく、俺の逆みたいな能力がある人。
今はそのままovaqeを引き継いで、社名を変えて名古屋でやっているよ。
今はあまり交流がないね。仕事のパートナーとして最高だったけど、プライベートでは一緒に遊ぶってことがなくて、漫才師みたいな感じじゃないかな。
チャッキーとは飲んだり、遊んだりしていたよ。
ただ俺の方では変なフェスを作るとか、 デジタルからぐんぐん自分が離れていった感じはあるかな。

会社の数字自体はめっちゃ作っていて、みんな同じぐらい作っていたね。

全然知らんわ。

ただ、何かを3人で一緒に作るって、1回もなかった。完全に個人商店の集まり。

ビジネスを学んでいる時期でもあったから、3人が同時に動くことでの損失がでかいなっていう。 利益とか、人件費とか考えると。
あとは、あまりにおたがいの仕事の領域が違いすぎた。
それぞれ受注してくるから、そいつにしかできない仕事が固まっていく。
だから採用が一切できなかった。
採用イベントをやると、100人ぐらいエントリーがくるけど、これ全員に会って自分たちの会社にあう人を見つけるのって、それ死ぬじゃんみたいな感じになっちゃって。
誰も取れないまんまだったね、結局。
それは結構学んだ。

それぞれが3つの法人に分かれてやっているけど、ovaqeはその練習の打席というか、 自分たちの色を明確にする時期でもあったかもね。いやぁ、懐かしいですね。

ovaqe立ち上げて、2、3年後ぐらいに瀬戸内国際芸術祭の（小豆島でプロジェクトを行う）招待作家というか、クリエイター枠があって。ovaqeに声をかけてもらって、滞在した。これが1番でかいかもな、俺の中で。

「ovaqeと愉快な仲間たち」みたいな感じ。エンジニアやインターンの女の子連れていったりとかして。4人チームで乗り込むんだけど、半月ぐらい小豆島で滞在しながら制作するっていう。やっぱそれが1番でかかったね。（当時）俺の中でやっぱ調子乗ってんのよ、もう20代にしてほとんどの賞を取っていたし。

そうだねー。笑

出すアイデア、全部面白いって言われてさ。

受験してないし、そもそもさ芸大出身でもないのにこの業界にいるしさ。

そうそうエントリーしてくれて。

「早星に合うの、こういう会社じゃない？」みたいな感じでね。

知らず知らずのうちに調子乗っているんだよね、当時。

何でも当たって、うまくいくと思っていたけど、島は全く別の国みたいな感じで。
「お前、何できんねん」みたいなことを言われて、 いや、俺なんもできねえなって思ったよね。「お前何者なの？」みたいなことを聞かれた時に、「俺、何者」なんだろうなみたいなって考えた。
そこをきっかけに、作るものも変わったかも。
より派手なものや目立つものみたいな発想が強かったんだけど、そっからもうちょっと人間的なものを作る方向にシフトできたかな。

そこに住んでいる漁師、おばちゃんとか。港町に滞在していたんだけど、なんだろう、あ、この人に自分の説明ができないなと思ったの。
「松倉早星です。職業プランナーです。」って言っても「プランナーって何？」みたいな話になるでしょ。そして、その技術は別にそこでは必要とされてないし。
その時に、ハッ！ってなって（何かを悟って気づいたら）、気のいい酒が飲める兄ちゃんぐらいからスタートしていた。

なんか結構ハッとしたね。落ち込むことはなかった。なんか勝手に調子乗ってるだけだから。いま気づけて、よかったみたいな感じはあったね。

そうだね。でもその人たちにも通用するようなクリエイティブじゃなきゃ意味がないなというのは、めっちゃ痛感した。
広告を作っていてもね、おかん おとんが分からなかったら意味ないって頭では分かっていたのに。
気づけば、自分たちが満足するような作り方をしてたかもなって反省はあったかな。

プランナーだからね。笑
1から10を引き出すよ。

そうだね。
それをきっかけにチームでできるクリエーションに移行してみたいっていうのがあって。あとクライアントとの関係性の話で、案件ごとに終わりではなく、1年間一緒に走るみたいなもっと長く関われる業態にしてみたいって思いはじめた時期でもあったね。
だから、ovaqeを立ち上げたのも俺、ちょっと目立っていたのも俺だから、俺が最初に辞めたら面白いかもねつってやめたら、業界がざわついた。
喧嘩したんじゃねぇかって、みんな言ってたけど。

そうそう。
3人がめっちゃ稼げたし、超楽しかったけど、もうなんか限界が見えるんだよね。
3人でできることの。
そこにみんなうっすら気づいていたんじゃないかな。

ぬえの立ち上げは、5年前だね。

1人に戻ったからさ。家の4畳半ぐらいのところで仕事をやっていて。

そう。それで、うわ、めっちゃ稼げるなって。

うん、家。今も家。
たまにお客さんが間違って、俺ん家に行くのよ。笑
家で1年やっていたけど、実はovaqeでも1人でやっていたという時期はなくて。
だから完全に1人で1年やった時は、孤独すぎて家の猫に話しかけながら仕事とかして。
これ、やべぇ、さみしさを感じていると思って。笑

1人だからさ、思ったらすぐ行動できるから。
よし、採用しよう！みたいな感じで急に採用を始めたのね。
で、めっちゃいい人に出会えたなと思ったけど、いや、俺、自分の家で働いてるって気づいて。
家に呼ぶわけにはいかないなって。

で、友だちに相談したら、あのRATっていうリサーチチームが一角空いてるから使っていいよつって。
京都の木屋町なんやけど、めっちゃ格安で貸してくれて。
で、そこでやっとメンバーが働ける環境を作れた。それが、2年目入ってから。

あ、そうだ。そうだ。

そうそう、めっちゃ階段が急なのよ。

チームプレイというか、チームでのクリエーションだね。
どんどん40歳の壁が見えてくるわけじゃん。俺らってもうすぐじゃん。
5年前から言っていたから、それがちょっと見えてんのよ。

もう数年後じゃんみたいな。
そん時に俺、まだ自分の名前を引っ張って働くのか？って。
もうそれ今までやってきたし、 ちょっと違うチャレンジしないと、多分絶対人生ひまになると思った。
ぬえになって意識しているのは、最初は関わっても徐々に引いていこうと。
松倉早星というより、「ぬえだからお願いしたい」で声がかかることも増えている。ま、そこを目指していたので良かった。

それはメインだね。うちの武器。

そうだね。

ね、そこが明確に違うね。

小豆島に行って気づかされる前の俺だったら、地方に行って、なんか新しいことをやらかして戻ってくるみたいな感じになっていたと思う。
その発想じゃなくしてくれたのは大きい。
だから、ぬえのスタンスは、ほとんどそうなの。まちや案件の主役が誰かっての明確に考えている。

今までクリエイティブ業界で仕事をしてきた中で、アンサー的なチームが作りたいなってのはあるかな。

「ただの人」っていうところを大事にしているよ。

最終的に、大学卒業できませんでしたって。めちゃくちゃ笑ったな。

なんだかんだ一緒に働いてる時間が長いのって阪田だから。

すごいよね。今、貫禄も出てきたし。

ぬえに入社した時は、28歳とか。
落ち着いてるから、できる人なんだと思われていたけど、中堅だと思われて、発注を受けるみたいな。
「できる？」って聞かれて、「できる」とって言って帰ってくる。

ぬえの唯一の「良心」やなー。

ちゃんとした方がいい時とかね。
西さん、ぬえに欲しかったんだよね。
前に仕事を手伝ってもらっていて、すげぇいいなって。
でも、東京で子どもを育ててるから。
いや、こっち来るの無理だろうなと思ったら、見事に釣り上げれることができた。

来たな。家族で京都に来た。

やっぱ1番おもろかったんは、みどりちゃんやな。吉田さん。

そう、宇宙人みたいな男性。俺と西さんとみどりちゃんが同級生だよね。
若手を取ろうと思っていたのに、なんか知らんけど同級生2人取っちゃって平均年齢ぐって上がったよね。
ただ、みどりちゃん面白かったんだよね。
ぬえのエントリーシートって変だからさ。
＊ぬえのエントリーシート

うちらが勝手にみどりちゃんってあだ名をつけていたの。
エントリーの内容がすごく秀逸で、めっちゃ優秀で、イベント会社でめっちゃがんばっているみどりちゃん像を作っていた。
で、面接の時に入ってきた時に、みどりちゃん、男やんけって。笑

大爆笑。即採用。

それが、自分のポジショニングだって。
その仕事はうちに欲しかったっていう感じだったし。

そう、絶対こぼれ落ちるものを拾ってくれるの。ありがたいよね。

プランニングの才能があるんだよね。

淀んでない。笑

大きな違いは、経営していること。
お金が何なのかがやっと把握できた。
全部じゃないけど、 お金という生き物が理解できたな。
特にぬえでよく学んだ。
ovaqeは薩川にまかせていたから。
いや、これ大事だなと思って向き合った。
薩川がいかに大変だったか、よくわかる。今改めて。

細かいことを言っていたなと思うけど、これ大事だわ。
「ごめんね、うん、ごめんよ」と思ったの。
金は生き物だってよく言うけど、それがほんとよく分かった。
ぬえ1年目の時に、1人でバカほど稼いでめっちゃ残るわけじゃん。
でも、残ってしておくと法人税で持ってかれるし。
納めるべきものは納めるけれども、だったらこの人に使えば、うちがもっと良くなる方法があったのにって。
これがお金が腐るってことかって、身をもって学ぶわけよ。
で、孤独だったし、速攻採用した。
一緒に働いてる人とできるだけ長い時間働く方が、その人の可能性をもっとピックアップできたり、俺ができないことができるようになるんじゃないかなって。
俺、お金の使い方を間違ってたなって。

今、受託仕事をメインでやっているけど、お金をどう活かすのかを考えている。
で、社員に還元したり、設備投資したりして、 それが次のクリエーションを作ってく基盤になるはずだから。
ある意味、クリエイティブの一遍だなっていう気がするんだよ。
そういった意味で本当に学んだな、この5年。うん。

「億万長者の挑戦」って、ディスカバリーチャンネルがやっているYou tubeの番組を見て欲しいんだけど。
今までビジネスで成功した経験を違う分野で活かすというもので。めっちゃ面白くて。
崇仁新町を一緒にやった小久保（小久保寧さん）とその話をよくしていて。
要は立ち上げ屋だから、俺ら。
ビジネスを立ち上げるってことを、もうちょっとやんないと、ダセえ年齢になってきてるなと。

俺らが学んでるロジックをそのままぶつけてみて、成功するかは分かんないけど、 ひとまず、ぬえの軸に寄り添ってみる。
その上で、例えばもう1個事業を立ち上げて、安全圏を広げていくことはするだろうね。
スイミーのように隣接し合う事業体を作って、万が一どっかの事業がぶっ潰れても、そこで働いてる人は他の事業で吸収するみたいな。
セーフティネットを作るってのをやってみたい。
それは、ずっとやりたいなと思っている。

バックミンスター・フラーのフラードーム。

実際、むずいのよ、それ。
今はぬえの事業にほぼ全ベットしてるけど、もう1個やっている空狐とか、社長同士でやってるから、お互いメインの事業があるのね。
そうなると、なんかおまけみたくなっちゃうんだよね。
完全にぬえの事業を誰かに預けた状態で、次の事業立ち上げをやんないと、本当に事業として立ち上げるのは難しいなって。

どっか行くわ、俺。たぶん。

もう京都いいやって。笑

拠点とは？って感じやな。
いろんな地方案件をやっていると、「自分のまちが大好き」みたいなことをみんな言っていて。
うわぁすげえ、俺に1ミリもねぇやと思った。
アンテルームをやったUDSって親会社の当時社長だった人が、今は会社辞めて九州の方に1人で行って盛り上げてんだよね。
まじで1人からスタートして、今まで自分が得た経験を町で実践していて、盛り上がりができてるの。
これって、まじで意味があるなと思って。
で、日本ってどんどん限界集落が増えるでしょ。
京都なんてイージーモードよ。
あほほど観光客来るしさ、150万人ぐらいの都市でもあるし、。
ここで何かやるって失敗する方が難しいと思うわって。
だからこそ、むしろもっとハードモードなところでやりたい。
誰もノールックなまちに俺がそこに行って。
私はこのまちとかぼくはこのまちとか、ぬえのメンバーもバラバラになっても面白いと思うけど、 それでもできるくらい仕事もあるし、できるチームだから。
そうなると、何より固定費が安いよね。
もう全部支社にして、そこに住んで、家賃は俺が払うわみたいなことが可能だと思う。

そうだね。
ただ登記してる場所にしか法人税を落とせないから。
分散した時、分散したように落とせたらいいんだけど。

それしかない。バリだるい。

地方法人税で、まちにお金が入るみたいなことができたら面白いよな。

しかも、ぬえが得意とするのは、誰かと誰かをつないでことを起こすことだから、媒介になれるはずなんだよね。
どこの村なのか、町なのかわかんないけど、ぽんと落とすことで起こす反応っていうのは、めっちゃあるんじゃないかなって気がするな。

ほぼいける。

そういう実験をしてみたいね。
俺らこの時代に、なぜかまた法人つくって。
先輩たちがやっている方法を見ながら、うまくいかないとこも見て、ほぼ逆張りのような経営方法でやってるけど、ここまで誰もまだやってない方法でやってみたい。
あと雇用はつくりたい。
ぬえをばらして、それぞれ法人を立ち上げて、その地域の人を雇用するとかね。

できたらいいよ。
うん、3人ぐらいだったら。
ちっちゃな村でも余裕でマネタイズできるし、還元できるはずなんだよね。

そもそも仕事がないところに、その席を取りに行くのって大変だから。
それなら新たな仕事を作る前提のやり方がいいと思うね。
全然デザインしていないけど、もうたぶんその時点でクリエイティブなの。

とはいえ、クリエイティブしている感覚ねぇしな。

一緒よな。
業界的にクリエイティブと言われているだろうけど、新聞紙に鉛筆で書いてるような感じで、こんなアイデアいいなって、子どもの落書きみたいなやつをきれいに仕立ててくれてる人がいるだけで。
パズルをやったりなぞなぞを解いてるとか、そんな感じなんで、ずっと。

考え続けたいし、解き続けたいね、
ひまが1番ストレスなんだよね。

散歩。考えながらずっと歩いている。

楽しいよ。

考える時は歩く速度が1番いいね。
てくてく歩いて、月平均250km歩く。
明日もたぶん歩いて京都のすみっこにある銭湯を目指すと思う。

前は子どもとやってたんだけど。
今、子どもがでかくなったから、おじさん1人の遊びに。
子どもは中1と小5で、週末は完全に友達と遊んでいるね。

よかった、うん。
新卒から30歳ぐらいまではガムシャラに働いて学んでいたけど、その間で得た筋力でやり続けてきた。
30代に入って、この10年は筋力っていうより瞬発力と経験値だよね。
それを全部試していってる感覚がある。
新たに勉強してることもあって。
経営のこともあるけど、 それがなんか楽しいな。

だから、まぁいい10年だったね。

筋トレだね。
今の時代に言ったら、怒られそうだけど、もうほぼ徹夜とかさ。
全然帰らないのが当たり前な時代だったけど、俺はあれであれは良かった。
みんなが寝ている間に、今のうち強くなるぜって感じ。

瞬発力だったね。
完全に徹夜もできなくなっているし。
で気づくのよ、徹夜は意味なかったな、と。

30代には無駄だなっていう感じだね。
俺らの場合、プランニングという仕事だから、この揺るがない真実を見つけ出す作業とか、世界の見方とか視力とかが重要。

思考力は常に鍛えてるし、常に使ってるような感覚はある。

違う。特に使っている部分が違う気はする。
40代はまだ分かんない。

どうなるんだろうね。

ないね。
また変わると思う。
また0からやり直しみたいな。
その時には、業界入っても20年ぐらいになるなぁ。

ある意味、折り返し地点で。
そこでリセットするケースもあるかもね。
もう完全に全く違うことを0からやるみたいな。
でもひまになるよ、たぶん。
もうこの業界にずっといるじゃん。俺ら。
でさ、ぶっちゃけ、たぶん若い世代の感性の方が いいじゃんってなるケースがある。
おじさんがどうのこうの言ってもなって。
そうなってきたら、全く違う戦い方をして殴り込むという方法もあるんじゃねぇかなって気がする。

アイデアとかさ、言葉を紡ぐみたいなことでいくと、年齢関係ないなって思う。
谷川俊太郎さんとかいるわけじゃん。

糸井重里さんとかさ。
あぁいう言葉の人とかは古くならないというか。
やっぱデザインとか、その目に見えるものってすごい難しいな。
その次のトレンドがあったりすると思うけど、言葉は揺るがねぇなって気がするね。

そうだね。まだ唯一、俺らに共通してんのが言葉でなんとかするっていうね。

道端でいいこと書くやつみたいになっている。笑

落ちたなって言われるな。笑

そうね、10年楽しかったです。